Home » Aviatie militara, featured, headline

Afacerea F-16 pentru Romania, un “tun” de proportii?

29 March 2015 20 Comments

f16Asa cum stiti deja, Romania a cumparat 12 avioane F-16, la mana a treia, din Portugalia. Informatiile care continua sa apara despre aceasta afacere o transforma intr-un tun de proportii pentru bugetul de stat.

Prestigioasa publicatie Jane’s anunta ca portughezii au inceput modernizarea celor trei avioane F-16A Block 15 pe care le-au primit gratis din Statele Unite. Frumusetea acestei informatii este ca portughezii isi modernizeaza avioanele pentru ei!

Pentru cei care nu stiti povestea F-urilor romanesti, ea este urmatoarea: Portugalia dorea sa vanda 9-12 bucati din avioanele pe care le-a primit de asemenea gratis din Statele Unite in 1998, in cadrul programului Peace Atlantis II. Romania dorea sa cumpere 12 bucati, pentru a echipa o escadrila. Portughezii s-au cam codit, dar pana la urma au gasit solutia salvatoare, ei urmau sa puna la bataie 9 avioane, in timp ce SUA le dadea alte 3 din cele aflate in stocare pentru a completa “comanda” noastra.

Intre data semnarii contractului si acum s-a intamplat ceva, pentru ca portughezii au decis sa pastreze pentru ei cele trei avioane primite din Statele Unite, oferindu-ne noua 12 bucati din vechiturile (fabricate in prima jumatate a anilor ’80) din lotul Peace Atlantis II.

Jane’s scris ca Indústria Aeronáutica de Portugal (OGMA) a inceput deja lucrul la cele trei F-uri, care vor primi pachetul MLU si vor ajunge in dotarea Fortelor Aeriene Portugheze prin anul 2017.

Astfel, toate avioanele pe care Romania le va primi vor fi la mana a treia, utilizate de USAF mai bine de 10 ani, trecute in conservare vreo cinci ani, dupa care au fost utilizate de portughezi vreo 13-14 ani.

In plus, in ciuda asigurarilor oficialilor de la Bucuresti ca avioanele vor fi modernizate, ele au fost deja dotate cu pachetul MLU atunci cand portughezii le-au primit, in momentul de fata avand nevoie doar de reparatii capitale inainte de livrarea in Romania.

Ca sa rezumam: Portugalia primeste in 1998 nu mai putin de 24 de avioane F-16 din SUA. GRATIS. Lusitanii trebuie sa plateasca doar transportul in tara lor si modernizarea. Aceasta modernizare a constat in instalarea kit-urilor MLU, 20 de bucati fiind cumparate cu 185 de milioane de dolari de la Lockheed. Dupa 15 ani, portughezii vand 12 din cele 20 de avioane Romaniei cu vreo 180 de milioane de euro, Romania platind alte 450 de milioane de euro pe armament, reparatii, modernizari, pregatire piloti si tehnicieni, alte lucruri despre care nu stim. Portugalia cere alte trei avioane F-16 Statelor Unite, pe care le primeste imediat, tot GRATIS.

Pai daca asta nu e afacere, nu stiu care mai e.

De ce n-a putut Romania sa ceara Statelor Unite o escadrila de F-16 din cele aflate in conservare? Costul modernizarii lor ar fi fost mai ieftin decat constul achizitionarii celor deja modernizate din Portugalia. De ce nu cere acum Romania o escadrila de F-16 din SUA, care ar putea fi operationalizata in 4-5 ani, dupa ce vom avea experienta operarii acestui tip de avion? Cam cat de bogata este Romania de isi permite sa arunce cu sutele de milioane de euro in avioane pe care altii le-au primit GRATIS?

20 Comments »

  • Mitza said:

    M-am obisnuit de ceva vreme cu tampeniile din presa….credeam. Este imposibil sa scrii un articol atat de prost documentat. Ia cere tu o escadrila de la americani, cer si eu una si ne mai strangem cativa ca sa facem Falcon online. Senzational de prost articolul!

    • LanceR said:

      Dar nu e vorba sa cer eu sau tu, ci cine are responsabilitatea deciziilor in tara asta.

      Altfel, eu sunt dispus sa indrept toate greselile din articolul asta “senzational de prost”, insa trebuie sa le si aflu. Ce anume e atat de gresit?

      • Mitza said:

        1. Portugalia si SUA sunt intr-un cu totul altfel de parteneriat decat e Romania (un parteneriat care dureaza de cand le dadeau F-86 tot gratis, iar noi primeam Mig-15). Ete ce chestie, sunt prieteni de cand istoria, nu de cand ne straduim sa fim necomunisti.

        2.Cum adica sa CERI niste avioane??? Avioanele sunt eventual oferite in baza unor acorduri politice. Noua ni s-au oferit avioane gratis de la americani, dar nu aveam ce face cu ele, fiindca nu le puteam moderniza, ceea ce ma duce la punctul 3.

        3. De unde stii cat costa modernizarea unui block 15 la MLU 5.2? ” Costul modernizarii lor ar fi fost mai ieftin decat constul achizitionarii celor deja modernizate din Portugalia” – faci misto de mine? Ai macar idee in ce constau programele Falcon Up, Falcon Star, Mid Life Update? Pentru ele 3 avioane care le-ai luat acum, va dura 3 ani, deci e greu sa crezi ca doar le da o vopsea.

        4. OGMA face MlU de 20 de ani, si iti ajunge o vizita in fabrica sa intelegi ca nu o sa putem noi face asta niciodata, nu ca nu am fi in stare, ci fiindca investitia tehnologica e uriasa.

        5. Avioanele nu se masoara in “maini”, ci in ore de zbor, iar cele la mana a treia din Portugalia mai au mai multa resursa decat un Mig 29 nou-nout.

        De ajuns ca ma enervez prea tare. Habar de fuserelile politice care au insotit contractul asta, si nici nu iti neg dreptul la opinie personala. Dar ma deranjeaza aspectele tehnice ale contractului, care sunt publice si pe care nici macar nu te deranjezi sa le citesti. “Articolul” tau este preluat de postaci si devine opinie publica doar fiindca provine de la o chestie care incepe cu “aviatia”. Pe care apropo, tocmai m-am decis sa o ignor de acum incolo.

        • tatae said:

          Cam asa este si atunci cand vinzi o dacie 1310 la mana a treia cu 50 de milioane de lei in rate, masina care “nu a fost avariata niciodata”, “construita in editie speciala” cu motor de 1,6 litri dar carburator ca la o dacie obisnuita cu motor de 1,4 litri.

          Am editat a doua parte a mesajului pentru ca nu e frumos sa ne atacam unii pe altii.

        • LanceR said:

          Iti multumesc pentru raspuns, care, desi e rautacios pe alocuri, are cateva argumente. Daca n-ai renuntat inca sa citesti site-ul, incerc si eu un raspuns, structurat la fel:

          1. Romania are si ea un parteneriat strategic cu SUA. N-o fi atat de strans ca ala cu portughezii, insa nu suntem tocmai dusmani. In plus, SUA n-au oferit avioane gratis doar Portugaliei, deci nu vorbim despre o exceptie de la regula.

          2. Sa le ceri e un fel de a spune, nu asteapta nimeni ca un ministru sau un presedinte sa se duca la Washington si sa ceara, la propriu, avioane. Dar in timpul discutiilor bilaterale, care s-au inmultit in ultimul an, acest subiect putea fi atins, poate chiar a si fost, iar in baza unor acorduri politice se putea ajunge la situatia de a primi si noi avioane gratis.

          3. Nu stiu exact cat costa pentru ca acest cost nu e public. Stiu insa ca la sfarsitul anilor ’90 Portugalia a platit 180 de milioane de dolari pentru 20 de kituri MLU. Informatie care vine de la Jane’s si alte publicatii serioase si cunoscute. Asa ca logica imi spune ca e mai ieftin sa iei gratis avioanele si sa platesti modernizarea decat sa cumperi avioane deja modernizate si sa platesti si reparatiile si celelalte lucrari.

          4. Nici nu am sustinut vreodata ca modernizarea s-ar fi facut in Romania. Ba chiar imi imaginam ca SUA ar fi fost mai interesate sa ne ofere avioane gratis daca le modernizam direct cu LM.

          5. Una dintre probleme este daca avioanele astea la mana a treia din Portugalia au sau nu mai multa resursa decat cele trei primite de Portugalia din SUA sau decat alte avioane similare pe care SUA le are in conservare si pe care ni le-ar fi putut oferi daca se aliniau planetele.

          In incheiere, da-mi voie sa-ti spun ca am citit cam tot ce am gasit despre acest contract si, fara a avea pretentia unui specialist, pot sa-ti spun ca mie personal mi se pare unul pagubos. Sigur, e bine ca veti zbura avioane mai moderne decat Lancer-ele, dar da-mi voie sa cred, macar pana la proba contrarie, ca puteati zbura avioane si mai noi si mai bune, iar economia noastra putea beneficia de investitii substantiale, in cazul unui alt tip de achizitie.

          Cu acelasi respect ca si pana acum.

          • Mitza said:

            DECI: SUA ne-a oferit avioane gratis sa facem ce vrem cu ele, dar fara modernizare fiindca SUA (guvern) nu mai participa la programul MLU. Lockheed Martin nu o sa iti dea nici o bucata de paine gratis, fiindca sunt privati si au monopol si fac ce vrea muschiul lor.

            In afara de kiturile MLU cumparate de la americani, pentru reusita programului, portughezii au dezvoltat OGMA, care la momentul acela era proprietate a statului, pe niste costuri uriase, care nu cred ca le-au recuperat nici azi, desi fabrica e pe profit de multa vreme (intre timp a fost cumparata de Embraer). Deci costurile sunt departe de suma de 180 de milioane.

            De la kitul initial de MLU pana la 5.2 e o diferenta care nu si-o poate inchipui nimeni, desi nu e greu de pus cap la cap capabilitatile fiecarui tape in parte.

            Foarte posibil ca avioanele luate de ei acum de la americani sa aiba resursa mai mare, dar noi am cumparat avioanele de la portughezi si logic ca ni le-au dat pe cele mai vechi. Nu le-au vandut de drag, fiindca nu-si permit nici sa viseze la f-35, le-au vandut ca sa aiba bani pt pregatire pe cele ramase (banii intyra direct in conturile fortelor aeriene, nu ca la noi). In aceste conditii doar nu te asteptai sa le opreasca pe alea vechi pentru ei, si sa ne dea noua pe cele mai noi. Nu avem nici o treaba cu contractul lor separat cu americanii. Nu ne impiedica nimeni sa cumpara alte avioane si sa negociem modernizarea separat cu OGMA sau alta firma, but guess what, e o alta afacere, pe alti bani.

            In final, rautatea e din cauza ca genul asta de articole sunt preluate direct in mediile de comunicare si devin opinii avizate, contribuind cu nimic la nimic. Daca vrei like-uri si share-uri, succes in continuare. Nu am sustinut niciodata ca nu se putea mai bine de atat, ohoho, dar soarta e cruda cu romanii, si doar din cauza lor, nu a altora.

          • LanceR said:

            Bun, deci SUA ne-a oferit si noua avioane gratis? Asta e o noutate. Si s-a facut undeva o analiza de cost si s-a ajuns la concluzia ca avioanele portugheze deja modernizate sunt mai rentabile?

            Costul de 180 de milioane de dolari l-am avansat pentru ca este singurul oarecum public. Am cautat sa aflu cat costa modernizarea celor trei avioane primite acum de Portugalia, insa nu am gasit nimic. Cand voi gasi, voi publica.

            Stiu ca e o diferenta mare intre MLU si tape 5.2, dar cum costurile nu sunt publice, am publicat ce am gasit. Logica imi spune totusi ca diferenta de cost nu e de ordinul sutelor de milioane. Dar ma poti contrazice oricand, mai ales ca ai informatii chiar de la sursa.

            Exact asta voiam sa spun si eu. Daca SUA ne-ar fi oferit avioane gratis, nu cumva ajungeam la un pret mai mic daca le luam asa si le modernizam in Portugalia, Turcia sau oriunde, platind doar costul modernizarii, RK-ului, pregatirii si armamentului?

            Poti scrie cum doresti aici pe site sau pe Facebook sau oriunde. Eu nu pot sa impiedic pe nimeni sa citeasca ce scriu eu sau sa fie de acord. Atunci cand sunt contrazis argumentat, imi asum greselile si le corectez. Din discutia noastra de pana acum, n-am inteles ce anume e gresit sau exagerat in ce am scris.

            Materialele mele, care nu-s stiri ci mai degraba opinii, sunt proprii si mi le asum ca atare. Daca as fi vrut sa sochez pentru accesari, like sau share, as fi avut multe alte lucruri pe care sa le scriu. Dar dupa cum observi, site-ul este in continuare unul relativ mic, pe care scriu in aceeasi nota de cand l-am lansat. Daca vrei sa crezi ca o fac intentionat ca sa sochez sau ca sa atrag oameni, eu nu pot decat sa te invit sa te gandesti cate alte subiecte cu potential mult mai mare de scandal am evitat sau am tratat pe foarte scurt.

            In fine, orice om are dreptul la o opinie, din partea mea ai acelasi respect ca si pana acum si sunt oricand dispus sa iti ascult argumentele pe tema asta sau oricare alta, aici pe site sau in privat, pe mail, Facebook etc.

  • Mitza said:

    Ok, e de ajuns. E foarte in regula ca ai opinii si le impartasesti cu cititorii tai, dar e foarte in neregula faptul ca aceeasi cititori le iau drept stiri. Curat ghinion. Imi pare rau pentru neplacere si imi cer iertare pt eventuale jigniri, dar in continuare sustin ca articolele de genul acesta fac foarte mult in rau in conditiile in care fortele aeriene au nevoie de sustinere publica pentru a se ridica putin cate putin.

    • Mig-21 LanceR said:

      Cum sa dureze 3 ani de zile modernizarea a 3 avioane F-16 la standardul MLU? Tu crezi ce spui? Articolul e foarte bun. Aceasta mega-afacere va ajunge la DNA la un moment dat. Nuamai ca aici e vorba de tradare de tara, chestie mult mai grava decat “nimicurile” cu care se ocupa azi DNA.

    • LanceR said:

      Ok, fiecare este liber sa creada ce vrea. Doua lucruri vreau insa sa-ti mai spun.

      In primul rand, niciodata n-am atacat piloti, tehnicieni sau Fortele Aeriene Romane, nici in articole, nici in comentarii sau altcumva. Imi imaginez cat de mult de munceste, imi imaginez si in ce conditii, iar dragostea pe care o am pentru aviatie nu ma lasa sa fac asemenea lucruri urate. Dimpotriva chiar, am incercat, asa cum am stiut eu s-o fac, sa promovez Aviatia Militara, istoria si prezentul ei. Dar probabil ca lucrurile astea nu conteaza…

      In al doilea rand, cel putin unul dintre cei trei ministri care si-au adus contributia la achizitia avioanelor F-16, in speta dobritoiu, a fost condamnat in prima instanta intr-un dosar penal. Poate sunt eu nebun, dar mi se pare ca si asta spune ceva. Asta vis-a-vis de tinta atacurilor mele, daca pot fi numite atacuri.

      P.S. Intotdeauna o sa fii binevenit aici pe site cu orice tip de comentariu.

      • GeorgeGMT said:

        OK si asadar 🙂 Portugalia a primti din SUA trei duble F 16 contra sumei de 30 mii de dolari bucata, fara transport si fara motoare. Si eu stiam, din surse americane, ca aceste trei avioane sunt pentru noi, astfel ca stirea din Jane’s m-a cam intristat un pic…
        Intradevar Romania a fost ofertata de americanii cu 24 de aparate F 16C/D pe cand Boc era premier. Avioanele veneau cu titlu gratuit, dar modernizarea lor la standardul 50/52 trebuia facuta in SUA la LM.

        BOC zicea ca n-are bani, americanii s-au enervat si ne-au trantit usa-n nas, astfel ca am ajuns acum la solutia portugheza…
        Solutie care initial si pe mine m-a enervat foarte tare, dar pana una alta n-avem incotro si se pare ca vom avea una-doua surprize macar placute atunci cand avioanele vor veni in tara, dpdv al dotarii.
        Pe mine ma sperie costul orei de zbor, in rest ‘om vedea, sanatosi sa fim.

        Iar pretul final este si nu este asa de mare.

    • Adrian said:

      daa frumos si bine punctat dl Mihai banuiesc ca esti in cunostiinta de cauza..iar celalalt nume este si Marin..iar daca e asa am inteles despre ce-i vrb…Cer senin..!Cu stima..!

  • typhoon said:

    ha ha ha , tunuri sau dat din 89 incoace , fregatele, lancer-ele , larom etc. colonie fara drept de apel !

  • Cristian said:

    Tot ce ati spus pana acuma domnilor sunt chestii extrem de interesante dar…sunt detalii. Mult mai importante sunt :
    Ca Romania achiziționează un avion vechi, aflat la sfârșitul vieții sale tehnice, este un fapt.
    Ca Romania est un negociator prost, este un fapt.
    Ca politicienii romani sunt înclinați mai mult spre paraindaraturi si nu-i interesează practic deloc sa rezolve problemele tarii este un fapt.
    Ca noi ne îmbătam cu apa rece in ce privește “parteneriatul strategic romano-american” este, de asemenea, un fapt.
    In concluzie, eu sunt convins ca afacerea este proasta si plina de șpăgi.

  • Jap said:

    băsescu+baroso=f-16

  • petronel said:

    la ce distata este f-16 de mig?

    • LanceR said:

      Sunt platforme diferite si chiar generatii diferite. Oricat am fi de ingaduitori cu 21, F-16 este peste el la cam toate capitolele relevante.

  • Aiurel Vlaiciu said:

    Dă ce e semnu întrebării la titlu articolului? Orce argumente să aduc pro și contra, afacerea e finală și păguboasă pentru popor. Pentru dragii noștri conducători, desigur, e avantajoasă. Cineva a loat un “comision”, termen politicos pentru șpagă, parandărăt. Hai pa.

  • asra'el said:

    Romania trebuia sa ceara A-10A si niste AH1H Cobra de la USA… si le primea gratis cel mai probabil… poate chiar primea cu Upgrade options la A-10C si AH1W.
    Dar Romania are la conducere niste dobitoci care vor pe linga bani sa dea tun si de imagine cu 12 rahaturi de “faitare” care in caz de vre-un razoi ar fi ditruse in prima zi… in loc sa ceara niste avioane si elicoptere cu rol defensiv si niste SAMuri bune.

    Noroc ca americanachis vin ei cu A-10urile la noi si pun scutul antiracheta la Deveselu…

  • buni said:

    Intre timp s-a aflat cam tot ce era de aflat. In privinta pretului au spus-o de curand polonezii dupa ce au incercat si ei aceasta varianta a rablelor la mana a doua.In privinta dotarii se stie deja ce radar si si motor au bietele F-16 romanesti cu care Dusa si Dobrita vir sa faca “politie aeriana” ( whatever that means). S-a cam inteles intre timp si ce inseamna un program ca cel al polonezilor pornit de la un offset de 100% si ajuns la 160 % la un moment dat.Vad un militar ratacit pe aici, probabil pilot, care-si exhiba ignoranta facand niste afirmatii lipsite de acoperire. Am crescut in uzina la Bacau, am vazut reparatiile si modernizarea de MiG-21, am vazut programul IAR-93,modernizarea de la PUMA SOCAT, ca sa vii sa spui ca OGMA a facut si a dres si ca noi romanii nu am fi in stare e o blasfemie pe care numai cei din MApN care au facut acest contract rusinos pot sa o sustina.

Leave a comment!

Add your comment below, or trackback from your own site. You can also subscribe to these comments via RSS.

Be nice. Keep it clean. Stay on topic. No spam.

You can use these tags:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

This is a Gravatar-enabled weblog. To get your own globally-recognized-avatar, please register at Gravatar.