Asa cum stiti deja, Romania a cumparat 12 avioane F-16, la mana a treia, din Portugalia. Informatiile care continua sa apara despre aceasta afacere o transforma intr-un tun de proportii pentru bugetul de stat.
Prestigioasa publicatie Jane’s anunta ca portughezii au inceput modernizarea celor trei avioane F-16A Block 15 pe care le-au primit gratis din Statele Unite. Frumusetea acestei informatii este ca portughezii isi modernizeaza avioanele pentru ei!
Pentru cei care nu stiti povestea F-urilor romanesti, ea este urmatoarea: Portugalia dorea sa vanda 9-12 bucati din avioanele pe care le-a primit de asemenea gratis din Statele Unite in 1998, in cadrul programului Peace Atlantis II. Romania dorea sa cumpere 12 bucati, pentru a echipa o escadrila. Portughezii s-au cam codit, dar pana la urma au gasit solutia salvatoare, ei urmau sa puna la bataie 9 avioane, in timp ce SUA le dadea alte 3 din cele aflate in stocare pentru a completa „comanda” noastra.
Intre data semnarii contractului si acum s-a intamplat ceva, pentru ca portughezii au decis sa pastreze pentru ei cele trei avioane primite din Statele Unite, oferindu-ne noua 12 bucati din vechiturile (fabricate in prima jumatate a anilor ’80) din lotul Peace Atlantis II.
Jane’s scris ca Indústria Aeronáutica de Portugal (OGMA) a inceput deja lucrul la cele trei F-uri, care vor primi pachetul MLU si vor ajunge in dotarea Fortelor Aeriene Portugheze prin anul 2017.
Astfel, toate avioanele pe care Romania le va primi vor fi la mana a treia, utilizate de USAF mai bine de 10 ani, trecute in conservare vreo cinci ani, dupa care au fost utilizate de portughezi vreo 13-14 ani.
In plus, in ciuda asigurarilor oficialilor de la Bucuresti ca avioanele vor fi modernizate, ele au fost deja dotate cu pachetul MLU atunci cand portughezii le-au primit, in momentul de fata avand nevoie doar de reparatii capitale inainte de livrarea in Romania.
Ca sa rezumam: Portugalia primeste in 1998 nu mai putin de 24 de avioane F-16 din SUA. GRATIS. Lusitanii trebuie sa plateasca doar transportul in tara lor si modernizarea. Aceasta modernizare a constat in instalarea kit-urilor MLU, 20 de bucati fiind cumparate cu 185 de milioane de dolari de la Lockheed. Dupa 15 ani, portughezii vand 12 din cele 20 de avioane Romaniei cu vreo 180 de milioane de euro, Romania platind alte 450 de milioane de euro pe armament, reparatii, modernizari, pregatire piloti si tehnicieni, alte lucruri despre care nu stim. Portugalia cere alte trei avioane F-16 Statelor Unite, pe care le primeste imediat, tot GRATIS.
Pai daca asta nu e afacere, nu stiu care mai e.
De ce n-a putut Romania sa ceara Statelor Unite o escadrila de F-16 din cele aflate in conservare? Costul modernizarii lor ar fi fost mai ieftin decat constul achizitionarii celor deja modernizate din Portugalia. De ce nu cere acum Romania o escadrila de F-16 din SUA, care ar putea fi operationalizata in 4-5 ani, dupa ce vom avea experienta operarii acestui tip de avion? Cam cat de bogata este Romania de isi permite sa arunce cu sutele de milioane de euro in avioane pe care altii le-au primit GRATIS?
0
0
M-am obisnuit de ceva vreme cu tampeniile din presa….credeam. Este imposibil sa scrii un articol atat de prost documentat. Ia cere tu o escadrila de la americani, cer si eu una si ne mai strangem cativa ca sa facem Falcon online. Senzational de prost articolul!
Dar nu e vorba sa cer eu sau tu, ci cine are responsabilitatea deciziilor in tara asta.
Altfel, eu sunt dispus sa indrept toate greselile din articolul asta „senzational de prost”, insa trebuie sa le si aflu. Ce anume e atat de gresit?
1. Portugalia si SUA sunt intr-un cu totul altfel de parteneriat decat e Romania (un parteneriat care dureaza de cand le dadeau F-86 tot gratis, iar noi primeam Mig-15). Ete ce chestie, sunt prieteni de cand istoria, nu de cand ne straduim sa fim necomunisti.
2.Cum adica sa CERI niste avioane??? Avioanele sunt eventual oferite in baza unor acorduri politice. Noua ni s-au oferit avioane gratis de la americani, dar nu aveam ce face cu ele, fiindca nu le puteam moderniza, ceea ce ma duce la punctul 3.
3. De unde stii cat costa modernizarea unui block 15 la MLU 5.2? ” Costul modernizarii lor ar fi fost mai ieftin decat constul achizitionarii celor deja modernizate din Portugalia” – faci misto de mine? Ai macar idee in ce constau programele Falcon Up, Falcon Star, Mid Life Update? Pentru ele 3 avioane care le-ai luat acum, va dura 3 ani, deci e greu sa crezi ca doar le da o vopsea.
4. OGMA face MlU de 20 de ani, si iti ajunge o vizita in fabrica sa intelegi ca nu o sa putem noi face asta niciodata, nu ca nu am fi in stare, ci fiindca investitia tehnologica e uriasa.
5. Avioanele nu se masoara in „maini”, ci in ore de zbor, iar cele la mana a treia din Portugalia mai au mai multa resursa decat un Mig 29 nou-nout.
De ajuns ca ma enervez prea tare. Habar de fuserelile politice care au insotit contractul asta, si nici nu iti neg dreptul la opinie personala. Dar ma deranjeaza aspectele tehnice ale contractului, care sunt publice si pe care nici macar nu te deranjezi sa le citesti. „Articolul” tau este preluat de postaci si devine opinie publica doar fiindca provine de la o chestie care incepe cu „aviatia”. Pe care apropo, tocmai m-am decis sa o ignor de acum incolo.
Cam asa este si atunci cand vinzi o dacie 1310 la mana a treia cu 50 de milioane de lei in rate, masina care „nu a fost avariata niciodata”, „construita in editie speciala” cu motor de 1,6 litri dar carburator ca la o dacie obisnuita cu motor de 1,4 litri.
Am editat a doua parte a mesajului pentru ca nu e frumos sa ne atacam unii pe altii.
Iti multumesc pentru raspuns, care, desi e rautacios pe alocuri, are cateva argumente. Daca n-ai renuntat inca sa citesti site-ul, incerc si eu un raspuns, structurat la fel:
1. Romania are si ea un parteneriat strategic cu SUA. N-o fi atat de strans ca ala cu portughezii, insa nu suntem tocmai dusmani. In plus, SUA n-au oferit avioane gratis doar Portugaliei, deci nu vorbim despre o exceptie de la regula.
2. Sa le ceri e un fel de a spune, nu asteapta nimeni ca un ministru sau un presedinte sa se duca la Washington si sa ceara, la propriu, avioane. Dar in timpul discutiilor bilaterale, care s-au inmultit in ultimul an, acest subiect putea fi atins, poate chiar a si fost, iar in baza unor acorduri politice se putea ajunge la situatia de a primi si noi avioane gratis.
3. Nu stiu exact cat costa pentru ca acest cost nu e public. Stiu insa ca la sfarsitul anilor ’90 Portugalia a platit 180 de milioane de dolari pentru 20 de kituri MLU. Informatie care vine de la Jane’s si alte publicatii serioase si cunoscute. Asa ca logica imi spune ca e mai ieftin sa iei gratis avioanele si sa platesti modernizarea decat sa cumperi avioane deja modernizate si sa platesti si reparatiile si celelalte lucrari.
4. Nici nu am sustinut vreodata ca modernizarea s-ar fi facut in Romania. Ba chiar imi imaginam ca SUA ar fi fost mai interesate sa ne ofere avioane gratis daca le modernizam direct cu LM.
5. Una dintre probleme este daca avioanele astea la mana a treia din Portugalia au sau nu mai multa resursa decat cele trei primite de Portugalia din SUA sau decat alte avioane similare pe care SUA le are in conservare si pe care ni le-ar fi putut oferi daca se aliniau planetele.
In incheiere, da-mi voie sa-ti spun ca am citit cam tot ce am gasit despre acest contract si, fara a avea pretentia unui specialist, pot sa-ti spun ca mie personal mi se pare unul pagubos. Sigur, e bine ca veti zbura avioane mai moderne decat Lancer-ele, dar da-mi voie sa cred, macar pana la proba contrarie, ca puteati zbura avioane si mai noi si mai bune, iar economia noastra putea beneficia de investitii substantiale, in cazul unui alt tip de achizitie.
Cu acelasi respect ca si pana acum.
DECI: SUA ne-a oferit avioane gratis sa facem ce vrem cu ele, dar fara modernizare fiindca SUA (guvern) nu mai participa la programul MLU. Lockheed Martin nu o sa iti dea nici o bucata de paine gratis, fiindca sunt privati si au monopol si fac ce vrea muschiul lor.
In afara de kiturile MLU cumparate de la americani, pentru reusita programului, portughezii au dezvoltat OGMA, care la momentul acela era proprietate a statului, pe niste costuri uriase, care nu cred ca le-au recuperat nici azi, desi fabrica e pe profit de multa vreme (intre timp a fost cumparata de Embraer). Deci costurile sunt departe de suma de 180 de milioane.
De la kitul initial de MLU pana la 5.2 e o diferenta care nu si-o poate inchipui nimeni, desi nu e greu de pus cap la cap capabilitatile fiecarui tape in parte.
Foarte posibil ca avioanele luate de ei acum de la americani sa aiba resursa mai mare, dar noi am cumparat avioanele de la portughezi si logic ca ni le-au dat pe cele mai vechi. Nu le-au vandut de drag, fiindca nu-si permit nici sa viseze la f-35, le-au vandut ca sa aiba bani pt pregatire pe cele ramase (banii intyra direct in conturile fortelor aeriene, nu ca la noi). In aceste conditii doar nu te asteptai sa le opreasca pe alea vechi pentru ei, si sa ne dea noua pe cele mai noi. Nu avem nici o treaba cu contractul lor separat cu americanii. Nu ne impiedica nimeni sa cumpara alte avioane si sa negociem modernizarea separat cu OGMA sau alta firma, but guess what, e o alta afacere, pe alti bani.
In final, rautatea e din cauza ca genul asta de articole sunt preluate direct in mediile de comunicare si devin opinii avizate, contribuind cu nimic la nimic. Daca vrei like-uri si share-uri, succes in continuare. Nu am sustinut niciodata ca nu se putea mai bine de atat, ohoho, dar soarta e cruda cu romanii, si doar din cauza lor, nu a altora.
Bun, deci SUA ne-a oferit si noua avioane gratis? Asta e o noutate. Si s-a facut undeva o analiza de cost si s-a ajuns la concluzia ca avioanele portugheze deja modernizate sunt mai rentabile?
Costul de 180 de milioane de dolari l-am avansat pentru ca este singurul oarecum public. Am cautat sa aflu cat costa modernizarea celor trei avioane primite acum de Portugalia, insa nu am gasit nimic. Cand voi gasi, voi publica.
Stiu ca e o diferenta mare intre MLU si tape 5.2, dar cum costurile nu sunt publice, am publicat ce am gasit. Logica imi spune totusi ca diferenta de cost nu e de ordinul sutelor de milioane. Dar ma poti contrazice oricand, mai ales ca ai informatii chiar de la sursa.
Exact asta voiam sa spun si eu. Daca SUA ne-ar fi oferit avioane gratis, nu cumva ajungeam la un pret mai mic daca le luam asa si le modernizam in Portugalia, Turcia sau oriunde, platind doar costul modernizarii, RK-ului, pregatirii si armamentului?
Poti scrie cum doresti aici pe site sau pe Facebook sau oriunde. Eu nu pot sa impiedic pe nimeni sa citeasca ce scriu eu sau sa fie de acord. Atunci cand sunt contrazis argumentat, imi asum greselile si le corectez. Din discutia noastra de pana acum, n-am inteles ce anume e gresit sau exagerat in ce am scris.
Materialele mele, care nu-s stiri ci mai degraba opinii, sunt proprii si mi le asum ca atare. Daca as fi vrut sa sochez pentru accesari, like sau share, as fi avut multe alte lucruri pe care sa le scriu. Dar dupa cum observi, site-ul este in continuare unul relativ mic, pe care scriu in aceeasi nota de cand l-am lansat. Daca vrei sa crezi ca o fac intentionat ca sa sochez sau ca sa atrag oameni, eu nu pot decat sa te invit sa te gandesti cate alte subiecte cu potential mult mai mare de scandal am evitat sau am tratat pe foarte scurt.
In fine, orice om are dreptul la o opinie, din partea mea ai acelasi respect ca si pana acum si sunt oricand dispus sa iti ascult argumentele pe tema asta sau oricare alta, aici pe site sau in privat, pe mail, Facebook etc.
Ale noastre F16 bai guralivul lui peste prait mai au 4000 ore de zbor.Deci nu asa multe cum crezi tu.Acestea ,daca nu ma insel trebuia acum cu achizitia celor 5 sa intre si ele in modernizare si aduse la nivel block 60/62.Costul total al tranzactiei este de 333 mil euro ,nu 280 mil.Si da,cu licenta din SUA se paote face la Aerostar ce spui tu.In caz ca nu stii Romania pe vremea lui Ceausescu a obtinut de la americani pe vremea lui Carer intr o singura noapte 50 licente,plus clauza natiunii celei mai favorizate.25 licente oficial si 25 ca si cum ar fi fost spionaj economic,pentru ca nu s a putut altfel.D aia Romania a avut dupa acea vizita bumul industrial.Acum am imprumutat peste 120 mld euro si nu suntem in stare sa achizitionam licente ,ca sa ne scoatem pe termen mediu si lung parleala.Nu i mai pupati atata n cur americani ca nu va alegeti cu nimic.Programul ala de modernizare ar costa etapizat vre o 2-3 mld euro investiti cu tot cu modernizarea Aerostar.Poate exagerez un pic.Atunci s ar face mentenanta aici la avioanele ROAF plus altor tari europene si nu numai.In 10-15 s ar amortiza investitia,ceea ce ar fi foarte bine.Cum vrei sa ne ridicam economic daca noi nu face asta si aruncam cu banii pe geam .D aia vem inflatie,pentru ca sunt multi ca tine care gandesc cu picioarele.Nu produci plus valoare,nu ai bani si vei fi vesnic sarac.Punct!Ne trebuie cat mai ulte licente.Guvernantii ar trebui sa inteleaga asta si sa se puna pe treaba in sensul asta,cand negociaza ceva.Nu cumparam daca nu avem offset macar 60% la ele.SUA nu e singurUL stat pe planeta asta care produce super armament.Oricum noi cumparam de la ei pe bani multi tehnica depasita,sau veche.La banii aia putem cumpara aproape ultima sau chaiar ultima generatie de tehnica militara de la la altii.Chiar ne a luat Dumnezeu mintile?Din cauza unora ca voi care dau gir actualilor guvernanti hoti si tradatori am ajuns gropa de gunoi a strainilor si culmea platim si bani grei pentru asta..Pe bune?Desteptati va bai si eliminativa din gandire,nu se poate,nu avem cu ce,cu cine.Si da,costul modernizarii nu a costat atat de mult din moment ce aparatul a costat doar 10 mil USD.Restul banilor pana la 54 mil aparat au fost munitie,trainer,simulatoare,etc..Acum la Acum costul e mult mai scump datorita acelui soft din SUA.Eu cred ca cea mai buna afacere pentru noi pe termen lung era achizitia de Mig,uri si acestea duse la nivel Sniper.La banii cheltuiti pe modernizarea Mig21 Lancer si F16 aveam 7 escadrile Mig29 Sniper.Am inteles ca sia colo a fost o interventie din afara de nu s a dezvoltat acel proiect.Eu cred ca daca le faceam o propunere de modernizare la 68 avioane la rusii de a Mikoian sunt convins ca acestia nu refuzau,Nimeni nu refuza 1,5 mld euro cand esti aproape faliment.Eu nu cred o iota din ce spun politicienii nostri.Toate afirmatiile pe care le fac sunt ins ensul alegerilor lor in interesul lor.D aia mint cand spun ca nu merita mdoernizat,nu avem cu ce,duc fabricile ins tadiul respectiv oprnd finantarile,ca ne justifice de ce arunca cu banii pe geam pe tehnica veche straina,sub pretextul ca nu s bani de d ale de ultima generatie,Pai daca facem un calcul rapid gasim imediat bani pentru dalea noi,daca taiem pensiile speciale,certificatele de revolutionari,mai putini bani la puscarii,taiate fondurile asistatilor,redus parlamentul la 300 de persoane,Chiar sia sa cred ca sunt prea multi,150 sunt de ajuns,Desfiintate zeci de comsisi,secretariate de stat,ministere,da ti afara jumatate din administratie,scadere impozitului pe venit,TVA,impozitate transnationalele cu 10% asa cum sunt impzitati toti cetatenii statului,nu cu 5% din dividente,sau lasati sa si scoata tot capitalul din tara prin tot felul de inginerii financiare.scaderea a angajator la imposizutl pe salarii,si asa scoti economia subterana la suprafata,legalizata prostitutia,etc,etc.Sunt convins ca va aparea lejet 30-40 mld euro pe termen scurt si 100 md pe termen mediu,Daca din astia iei 10% suta si dai la armata in 10 ani te ai utilat la cel mai inalt nivel,in toate sectoarelela nivel mediu cel putin ca numar de tehnica pe fiecare arma.Asa trebuie gandit,nu ce bati tu campii,
Tie iti pare o afacere buna pentru Romania?Mie nu!Nu iau in calcul articolul .Oricat ma gandesc eu logic si pun doar plusurile la acest contract si tot imi da cu minus dtpdv.Trebuie sa fii mare dobitoc ca sa nu spun hot sa renunti la aparatele tale mai noi cu 10 ani,la care incepusesi o modernizare peste F16 MLU sau la acelasi nvel,ca sa dai un miliard pe acelasi numar de aparate care sunt mai vechi cu 10 ani decat ce aveai tu in batatura.Motivul fiind unul de rahat .Si anume ca nu maisunt piese de schimb pentru ele..Pai cu 40 mil cumparai cele 8 aparate ale moldovenilor si aveai piese de schimb pentru urmatorii 10 ani.Nu cred ca SUA spune NU daca tu le pui pe masa maine 7 mld euro pentru 48 avioane F35.Polonia cumpara cu 4.8 miliarde 32 aparate F35.Vrajeala asta ca trebuie sa cumepri F16 ca sa poti participa la programul F35 american este pentru prostii care pun botul,asa cum sunt romanii.Si pana la urma,SUA nu o sa fie singurul fabricant de avioane stealth din lume.Pana o sa avem noi bani de asa ceva,o sa produca si altii.Bunaoara Coreea de Sud de la care cred eu ca trebuie sa cumparam si urmatorul tanc.Ne putem orienta asa cum a facut o si Turcii.Si asa nu ne au blagostovit americanii cu nimic.Desteptati va ba din mentalitatea asta servila de sclav.D aia isi bat joc de noi politicenii si toti strainii ,pentru ca sunt multi ca tine care va uitati la ei ca la Dumnezeii Aia se vor gandi de 10 ori la ei si o singura data la noi.Nu mai stati cu gura la fragi,ca stati degeaba.Nu ne au dat nimic degeaba si nici nu ne vor da oricat tipa ei ca trebuie protejat flancul sudic.Afar de Ghepard,urile primite de la nemti ,pentru ca ei au trecut la un alt nivel,nu am primit nimic serios.Nici pe alea nu stim sigur daca nu s au dat bani.Tot ce am cumparat a fost vechi si depasit si pe bani foarte multi.In asta intra si Patriotturile.Citeste ce scrie presa independenta din SUA despre ele.Poate te lamuresti si tu si multi ca tine.Eu cred ca cu miliardul ala puteam avea minim 4 escadrile de Mig 29 Sniper sau SMT.Cred ca prima etapa era la nivel SMT,dar fara avionica daca rusii ar fi fost de acord..Pe aceasta am fi pus noi din occident la Aerostar Bacau in parteneriat cu israelienii si nemtii care au lucrat la prototipul Sniper.Apropos,stii ce au spus nemtii cand au verificat Mig,urile nostre?Ca sunt aproape noi.Erau uzate doar moral nu si fizic.Mai documentati va!Asa beneficiam de la Mikoian de motoarele mai puternice si mai fiabile ,care nu scoteau fum.Nu cred ca ar fi spus pass rusii.Cand te duci cu minim 68 aparate,clar e o paine buna de papat,mai ales ca fabrica e pe sponci..Existau multe solutii pentru ele.iar de achizitionat erau destule tari care sa ne vanda intre 5-8 mil aparatul.Moldova le vindea cu 5 milioane bucata.Bulgarii cred ca la fel.Ungurii aveau si ei de vanzare.Cred ca prin Belarus,Ucraina.Sigurgasema 68 aparate minim, lejer.Ne mai costa inca 8-10 modernizatul si oricum Daca achizitionam 51 aparate cu minim 8 mil bucata cheltuiam putin peste 408 mil USD.Din ce stiu modernizarea la nivel Sniper a costat 8 mil pe acel aparat.Daca erau 68 minim,clar costurile scadeau.Totalul modernizari ar fi fost 544 mil USD.Daca converteam suma totala in euro ar fi fost 833 mil euro.Deci chiar sub ce sa achizitonat pe o singura escadrila.Asta dovedeste cat de rau a fost gandita toata treaba asta.O alta tampenie a fost modernizarea Mig,21 la nivel LenceR.Si acolo sau cheltuit 500 mil euro.Acum iau in calcul o alta modernizare.Asta dovedeste clar cine ne conduce si cat de bine o face.La 1.5 miliarde aveam 6 escadrile Mig29 la nivel Sniper lejer ,Acestea erau adaptate la cerintele NATO.si ne foloseam pana in 2040 de ele asa cum o fac si polonezii.Dar daca nu e cap,vai de picioare.La umbra lor ne pregateam de achizitia unui multirol stealth sau intram intr un prigram cu europenii sau altii care lucreaza deja la generatia 5,sau 6 si il lasam pe „partenerul strategic” tepuitor in plata lui sa gaseasca alti fraieri.Noi nu tre sa ne gandim la altii,cum ne dicteaza altii.Trebuie s o facem cum ne este noua mai bine,tinand cont ca SUA este peste ocean si europa aici.Trebuie sa ne avem bine si cu Rusia,ca sa nu ne trezim atacati de ei.Germanii si francezii au inteles asta si acum au din ce inc e relatii mai bune cu ei.Ce motiv mai bun era sa te pui bine si cu rusul,dandu i de munca pe bani multi?Eu cred ca era o ocazie uriasa sa detensionam relatiile cu ei destul de incordate,din cauza unui presedinte si prost si fudul,asa cum era Basescu.
Ok, e de ajuns. E foarte in regula ca ai opinii si le impartasesti cu cititorii tai, dar e foarte in neregula faptul ca aceeasi cititori le iau drept stiri. Curat ghinion. Imi pare rau pentru neplacere si imi cer iertare pt eventuale jigniri, dar in continuare sustin ca articolele de genul acesta fac foarte mult in rau in conditiile in care fortele aeriene au nevoie de sustinere publica pentru a se ridica putin cate putin.
Cum sa dureze 3 ani de zile modernizarea a 3 avioane F-16 la standardul MLU? Tu crezi ce spui? Articolul e foarte bun. Aceasta mega-afacere va ajunge la DNA la un moment dat. Nuamai ca aici e vorba de tradare de tara, chestie mult mai grava decat „nimicurile” cu care se ocupa azi DNA.
In aceasta afacere e bagat Basescu,Baroso si oficiali americani.Acestia nu s straini de banii romanesti.Microsoft l ati uitat?Si cu planoarele astea miroase a a zeama de ambasada americana.Niste rapandule cumparate pe 1 miliard de euro.La banii astia mai puneam banii pe modernizarea Mig21 si se strangea 1,5 mld euro.Mai puneam ceva si cumparam 32 aparate JAS Gripen NG noi cu offset la ele.Ne am fi recuperat lejer 50% din investitie.Erau mult mai multe solutii mai bune decat F16 Sh.Cred ca pentru inceput trebuia terminata modernizarea Mig29 Sniper.Am fi avut o escadrila pentru politie aeriana.Si la umbra lor cumparat un multirol nou.Minim 4 escadrile.pe o perioada de 5 ani,Sa nu fortam bugetul prea tare anual.
Ok, fiecare este liber sa creada ce vrea. Doua lucruri vreau insa sa-ti mai spun.
In primul rand, niciodata n-am atacat piloti, tehnicieni sau Fortele Aeriene Romane, nici in articole, nici in comentarii sau altcumva. Imi imaginez cat de mult de munceste, imi imaginez si in ce conditii, iar dragostea pe care o am pentru aviatie nu ma lasa sa fac asemenea lucruri urate. Dimpotriva chiar, am incercat, asa cum am stiut eu s-o fac, sa promovez Aviatia Militara, istoria si prezentul ei. Dar probabil ca lucrurile astea nu conteaza…
In al doilea rand, cel putin unul dintre cei trei ministri care si-au adus contributia la achizitia avioanelor F-16, in speta dobritoiu, a fost condamnat in prima instanta intr-un dosar penal. Poate sunt eu nebun, dar mi se pare ca si asta spune ceva. Asta vis-a-vis de tinta atacurilor mele, daca pot fi numite atacuri.
P.S. Intotdeauna o sa fii binevenit aici pe site cu orice tip de comentariu.
OK si asadar 🙂 Portugalia a primti din SUA trei duble F 16 contra sumei de 30 mii de dolari bucata, fara transport si fara motoare. Si eu stiam, din surse americane, ca aceste trei avioane sunt pentru noi, astfel ca stirea din Jane’s m-a cam intristat un pic…
Intradevar Romania a fost ofertata de americanii cu 24 de aparate F 16C/D pe cand Boc era premier. Avioanele veneau cu titlu gratuit, dar modernizarea lor la standardul 50/52 trebuia facuta in SUA la LM.
BOC zicea ca n-are bani, americanii s-au enervat si ne-au trantit usa-n nas, astfel ca am ajuns acum la solutia portugheza…
Solutie care initial si pe mine m-a enervat foarte tare, dar pana una alta n-avem incotro si se pare ca vom avea una-doua surprize macar placute atunci cand avioanele vor veni in tara, dpdv al dotarii.
Pe mine ma sperie costul orei de zbor, in rest ‘om vedea, sanatosi sa fim.
Iar pretul final este si nu este asa de mare.
draga, n-ai ce surprize sa vezi la A/B. E o diferență substanțială între A/B și C/D și ce se poate pune pe ele…despre chestia cu prețul nici nu mă mai obosesc sa mai explic vreunui compatriot. de cînd s-au apucat ratb-isti sa scrie despre aviație e un haloimis total; ce era pe vremea lui spiroiu, voian, pateevscki, da ce-i acum…Doaaamneee
daa frumos si bine punctat dl Mihai banuiesc ca esti in cunostiinta de cauza..iar celalalt nume este si Marin..iar daca e asa am inteles despre ce-i vrb…Cer senin..!Cu stima..!
ha ha ha , tunuri sau dat din 89 incoace , fregatele, lancer-ele , larom etc. colonie fara drept de apel !
Tot ce ati spus pana acuma domnilor sunt chestii extrem de interesante dar…sunt detalii. Mult mai importante sunt :
Ca Romania achiziționează un avion vechi, aflat la sfârșitul vieții sale tehnice, este un fapt.
Ca Romania est un negociator prost, este un fapt.
Ca politicienii romani sunt înclinați mai mult spre paraindaraturi si nu-i interesează practic deloc sa rezolve problemele tarii este un fapt.
Ca noi ne îmbătam cu apa rece in ce privește „parteneriatul strategic romano-american” este, de asemenea, un fapt.
In concluzie, eu sunt convins ca afacerea este proasta si plina de șpăgi.
băsescu+baroso=f-16
la ce distata este f-16 de mig?
Sunt platforme diferite si chiar generatii diferite. Oricat am fi de ingaduitori cu 21, F-16 este peste el la cam toate capitolele relevante.
Dă ce e semnu întrebării la titlu articolului? Orce argumente să aduc pro și contra, afacerea e finală și păguboasă pentru popor. Pentru dragii noștri conducători, desigur, e avantajoasă. Cineva a loat un „comision”, termen politicos pentru șpagă, parandărăt. Hai pa.
Romania trebuia sa ceara A-10A si niste AH1H Cobra de la USA… si le primea gratis cel mai probabil… poate chiar primea cu Upgrade options la A-10C si AH1W.
Dar Romania are la conducere niste dobitoci care vor pe linga bani sa dea tun si de imagine cu 12 rahaturi de „faitare” care in caz de vre-un razoi ar fi ditruse in prima zi… in loc sa ceara niste avioane si elicoptere cu rol defensiv si niste SAMuri bune.
Noroc ca americanachis vin ei cu A-10urile la noi si pun scutul antiracheta la Deveselu…
Intre timp s-a aflat cam tot ce era de aflat. In privinta pretului au spus-o de curand polonezii dupa ce au incercat si ei aceasta varianta a rablelor la mana a doua.In privinta dotarii se stie deja ce radar si si motor au bietele F-16 romanesti cu care Dusa si Dobrita vir sa faca „politie aeriana” ( whatever that means). S-a cam inteles intre timp si ce inseamna un program ca cel al polonezilor pornit de la un offset de 100% si ajuns la 160 % la un moment dat.Vad un militar ratacit pe aici, probabil pilot, care-si exhiba ignoranta facand niste afirmatii lipsite de acoperire. Am crescut in uzina la Bacau, am vazut reparatiile si modernizarea de MiG-21, am vazut programul IAR-93,modernizarea de la PUMA SOCAT, ca sa vii sa spui ca OGMA a facut si a dres si ca noi romanii nu am fi in stare e o blasfemie pe care numai cei din MApN care au facut acest contract rusinos pot sa o sustina.
In Romania daca s ar face economie adevarata in 5 ani face „pipi” pe PIB ul lor de 300 si un pic de miliarde.Acum revenind la aceasta afacere,cred ca ar trebui intrebat Basescu si Baroso si probabil un om sus pus din SUA.Pentru ca banii care s au ciordit si nu putini la numar s au impartit intre cele trei gasti,nu?D aia Romania a lasat in paragina Mig,urile cu 10 ani mai tinere si daca erau modenizate la nivel SMT sau Sniper cu siguranta erau peste F16 MLU.In final suma totala cu tot ce trebuie s a dusp lejer spre miliard.La baniia stia puteam sa cumparam Mig,uri de prin fostele tari socialiste si mdoernizate de la nivel SMT sau Sniper si clar nu cheltuiam atatia bani.Basca jumatate de miliard cheltuiti aiurea si pe modrnizarea Mig 21.Romania a cheltuit 1.5 mld pe aiureli,in loc sa formeze 5 escadrile de Mig 29 la un nivel superior fata de F16 MLU si Mig 21.Dintr un articol anterior citit tot aici pe site ul asta nemtii au spus clar despre acest avion ca are trei probleme majore si anume.Avionica veche,consumul mare si ca nu se poate face alimentarea in aer.La capitolul laude spunea clar,citez,Manevrabiltate excelenta,mai ales cu traciune vectoriala,in luptea de aproape,pentru ca el e un interceptor,vantaor.Deci se putea aduce la nivel de top cu doar un miliard probabl 4-5 escadrile.E o parere personala.Si la umbra lor ne pregateam de un salt major.Achizitia in 10 ani a 4 escadrile F35.Sau aprticiparea la un proiect european de generatia 5,sau 6.Am inteles ca europenii trect direct la generatia 6.Avem numai hoti care ne conduc.Spuna sta cu toata convingerea.