Disputa aeriana turco-rusa, pentru ca razboi nu-i pot spune deocamdata, va intra intr-o noua faza dupa doborarea avionului Su-24 de catre baietii lui Erdogan.
La putin timp dupa incident, Moscova, care a avut o reactie surprinzator de retinuta si matura, a anuntat ca nu isi va opri misiunile din Siria, doar ca de-acum bombardierele vor fi insotite de vanatoare, foarte probabil de Suhoaiele 30 aflate in Siria.
Dans ces conditions am eu asa un filing ca rusii vor continua sa provoace la granita turco-siriana, asa cum au facut-o si inainte de regretabilul incident tragic de marti. Doar ca de data asta nu va mai fi F-16 Vs. Su-24, ci F-16 Vs. Su-30, ceea ce va complica putin situatia.
Daca ne intoarcem cu doar cateva saptamani in urma, la primul „viol” public rusesc al spatiului aerian turc, efectuat cu un Su-30, ne amintim ca au aparut informatii credibile despre faptul ca in timpul zborului pilotii rusi au incadrat avioanele trimise de Turcia la interceptie.
Asadar, gandindu-ma la faptul ca in randul rusilor exista o stare de nemultumire jutificata, chiar daca ea nu e exprimata la nivel oficial, imi imaginez ca n-ar fi deloc exclus ca Rusia sa-si inmulteasca misiunile in zona granitei turco-siriene si sa bombardeze si mai concertat pozitiile rebelilor „buni”, aia anti-Assad pe care ii sustine Occidentul.
Iar daca tot sunt la granita, poate vor mai trece, accidental desigur, prin spatiul aerian al tovarasilor turci. Care desigur ii vor avertiza din nou si vor ridica inca o data F-urile 16 la interceptie. Atunci ar fi foarte interesant de vazut daca turcii vor mai avea din nou initiativa atacului impotriva unor avioane mult superioare lui Su-24 in ceea ce priveste capacitatea de a replica. Si nu ma indoiesc ca, daca ar fi atacati, rusii ar raspunde.
In continuare, pot sa speculez ca la Incirlik a ajuns acum mai putin de doua saptamani o escadrila de F-15 americane si ca baza aeriana turca e situata relativ aproape de granita si de Latakia rusilor, dar mai bine ma opresc ca sa nu deviez prea mult.
Prin urmare, cum vi s-ar parea un ipotetic F-16 Vs. Su-30 la granita turco-siriana? Posibil? Fantezist? Periculos?
0
0
Cu tot respectul, prost articol, proasta perspectiva…
„in randul rusilor exista o stare de nemultumire jutificata” Justificata? Justificata de ce anume, tendinte si ambitii expansioniste? Rusii care si-au „aparat” cetatenii din Ucraina prin terorism si invazie, care bombardeaza regiuni departe de casa lor in care traieste o etnie inrudita cu turcii, au motive JUSTIFICATE??? Pai de ce turcii n-ar avea voie la randul lor sa-si apere oamenii? Pe deasupra mai sunt si sfidatori incalcand teritoriul turcesc in nenumarate randuri si incadrand avioanele turcesti? Unde e JUSTIFICAREA rusilor mai baiete?
„Atunci ar fi foarte interesant de vazut daca turcii vor mai avea din nou initiativa atacului impotriva unor avioane mult superioare lui Su-24 in ceea ce priveste capacitatea de a replica” – Raspunsul Turciei va veni daca i se va viola iarasi spatiul aerian, pentru ca indiferent de mesajul transims prin doborarea Suhoiului 24, justificarea exista si anume incalcarea granitelor aeriene turcesti, asa ca atata timp cat vor avea cum sa-si justifice actiunile militare turcii vor raspunde. Pe de alta parte vreau sa vad cum rusii mai trec cu suhoaiele prin spatiul aerian turcesc, vreau sa vad daca mai au curaj sa provoace, asa se pune problema, nu daca au turcii curaj sa se bata cu SU-30.
Per total articolul e scris prost, iar intrebarea si curiozitatea autorului este in duelul F-16 vs Su-30, nicidecum in amplitudinea unui posibil conflict, consecintele sale si cine este vinovat. Trista abordare…
Rusii nu inseamna Putin si acolitii sai. Imi imaginez ca pilotii rusi care-s in Siria nu sunt tocmai fericiti ca un avion de-al lor a fost doborat si ca un coleg a fost omorat. Asa cum imi imaginez ca nici comandantilor lor nu le convine acest lucru. Asa cum imi imaginez ca nici comandantilor Fortelor Aeriene nu le pica bine nu doar incidentul, ci si prejudiciul de imagine. Cam astea ar fi nemultumirile justificate care cred eu ca exista in randul rusilor in momentul asta.
Ramane de vazut daca turcii vor mai raspunde in aceeasi maniera daca vor intercepta o formatie de Su-30 inarmate pentru lupta aer-aer, mai ales ca partenerii din NATO, desi ii sprijina declarativ, s-au declarat aproape toti nemultumiti de abordarea asta.
Curiozitatea mea este legata de F-16 vs Su-30, corect, asta pentru ca nu cred ca va exista un conflict militar deschis Turcia – Rusia. Dar cred ca vor mai exista incidente armate.
Nu, rusii nu inseamna Putin si nici oricine tine de armata. Rusii inseamna oamenii de rand, poporul. Pilotii, comandantii si toti superiorii n-au dreptul la pareri de rau, pareri sau convingeri, ei executa ordine si atat. Ca sunt ei cu orgoliul tavalit e strict problema lor, daca nu o cautau in mod voit, azi nu mai erau toti tristi si loviti. E ca si cum vin si-ti dau doua palme, imi tragi un pumn in bot si eu sunt indreptatit si se justifica sa ma razbun, cam asa pui tu problema. Legat de prejudiciul de imagine al rusilor… la care imagine te referi, imaginea din Georgia, imaginea din Crimea, imaginea din Ucraina sau cea din Siria? Sau poate au vreo imagine mai buna pe care au lasat-o Lituaniei, Letoniei, Estoniei, Moldovei, Romaniei, Poloniei etc de le-au stricat-o turcii acuma cu doborarea suhoiului. Poate tarilea alea care aveau pasageri in MH17 aveau o imagine mai buna despre rusia si acum nu stiu ce sa mai creada…
Incalcarea teritoriala in nenumarate randuri si agresiunile rusesti ii iau acesteia orice urma de justificare. Mai mult, prejudiciul adus de pierderea unui avion si moartea unui pilot nu se ridica la daunele pe care rusia le-a facut in ultimii doi ani peste tot pe unde s-a implicat, ba chiar sunt infime.
Cine cauta scuza sau justificare rusilor ori este copil, ori incult ori naiv, asta ca sa fiu elegant.
N-ai inteles. Daca eu iti dau un pumn, tu esti indreptatit sa fii nemultumit. Poate ca formal ne strangem mana, dar in sinea ta tot o sa ai o stare de nemultumire pe care o poti exploata vreodata, daca se va ivi ocazia.
La fel si cu rusii, mi se pare ca au evidente motive de nemultumire, iar daca vor primi „verde” pentru noi provocari, eventual si pentru riposta, ceea ce nu ar fi iesit din comun, vor profita de asta.
Asta cu incalcarea teritoriala e discutabila. Mai deunazi aparuse o informatie conform careia turcii au intrat in spatiul aerian grec de peste o mie de ori in 2015 si nu a mai tras nimeni in ei. Depinde deci de perspectiva si de situatie.
Turci au plătit niște polițe prin doborîrea lui ’24,l-au doborît pe asta micu și anorexic și nau sărit la gîtul lui aia mari si urîti (su-30,34),frate nu pune la inimă ce a zis mig21,căi nașparliu articolul,gîndești ca un adevărat jucător de șah,eu mizez și pe f-16 contra S-300,400. Dacă astă vară suhoaile indiene făceau instrucție cu ultimele tipuri de EF,de a vuit internetul 7 zile și 8 nopți,f-16 va fi mînca cu fasole și cîrnaţi.
daca tu chiar crezi ce spui imi inchipui ce sah stii, probabil te fac mat din 5 mutari. asta pe langa faptul ca nici n-ai minimele cunostinte necesare, su-34 este un avion de atac(urmasul lui su-24) nicidecum vreunul mare si urat care sa se puna cu F-16. Daca te referi strict la su-30 atunci am putea crede ca e mare si urat, dar ca face praf F-16 este o supozitie si atat. Iar legat de EF vs SU, tu chiar crezi ca intr-un conflict rezultatul ar mai fi acelasi?
Cred ca a vrut sa se refere la SU 35….cred! 🙂
Să nu se termine cu RS-24…
Numai experti pe forumul asta. Si politruci pe deasupra. Va sta in gat ca nu au facut stapanii vostri in Siria ce au facut in Libia. Asa este? 🙂
V-a platit tatucul salariile pe luna asta in avans, de ati iesit atat de agresiv la atac pe forumuri? Ai cartea de munca la Voma Rusiei sau lucrezi cu pe PFA/Contract de colaborare? 🙂
davai ceas davai palton…..davai ursul campion!?!
Prietene în arealul unde bîntui,nu prea m-ai joacă nimeni șah cu mine,nu că aș fi un pui de kasparov,dar am cu ce,m-ai lăsați wikipedia,aia,su-34 este și air to air,au ziso englezi și spanioli cînd au fost în țările baltice,adică tu zică că cînd primim ‘noile’ f-16 de cînd era bunica fată mare și cu banii plătiți înainte ca la prostituate,putem merge la o adică și să le-o dam în gură ivanilor din crimeea,care au niște amărîte de su 30,noi nouțe din 2015,nui așa? ce-ai băut prietene?,dămi și mie.
Si iar93 era si air-to-air… pe aceeasi logica, chiar si iar-99. De la rusi si su-25 este si air-to-air.. atat cat poate si el..
F-16 este bătut mar si de MIG-29, darămite de Suhoiuri.
Turkmenii de acolo sunt de fapt cetățeni sirieni. Iar daca Turcia ii susține, înseamnă ca are un interes teritorial : dacă Siria va fi dezmembrata, Turcia va putea prelua zona cu turkmeni [ Turkmenistanul este un stat actualmente independent, care a făcut parte din URSS – se afla destul de departe – la Marea Caspica].
Pe de alta parte, prin zona aceea cu turkmeni se desfășoară un comert foarte profitabil pentru ISIS. Faptul ca SUA si UE ii susțin este o tâmpenie. Rusii ii bombardează pentru a le închide robinetul cu bani celor de la ISIS – chiar vor sa rezolve problema terorismului, spre deosebire de bâjbâielile și gafele lui Obama.
In cu totul alta ordine de idei : Crimeea este „de jure” a Rusiei, nu a Ucrainei.
Avionica oricărui avion american ca și armele… De la f15 pina la F35… Sunt cu 1000 de ani peste ce avion rusesc doriți….nu mai aberați aiurea
Te cam lasi influențat de propaganda americanilor + filmele de la Hollywood….
Rusii au făcut progrese mari la avionica in ultima vreme…
se vede, la toate concursurile internationale date de tari care vor avioane, toti au ales numai suhoaie..
Multe au ales avioane americane din motive politice – a se citi presiuni [si amenințări] diplomatice din partea SUA.
Dar India ? China ?
Coreea de Sud si Elveția au vrut sa cumpere MIG-uri 29 [excelente pentru apărarea teritoriului si politie aeriana, si mai ieftine la mentenanta]. Dar atât i-au amenințat americanii, ca au renunțat. Pana la urma Elveția a cumpărat GRIPEN-uri.
Americanii pot fi foarte măgari…. E adevarat ca nici cu rusii nu mi-e rușine…
treaba cu reply-urile aici e foarte incalcita…
multe au ales avioane americane din motive politice intr-adevar, tari precum Romania, Polonia, tari care cereau protectie.
Spune-mi te rog, ce protectie cere Elvetia la americani? Iar chestia ca a vrut sa cumpere mig-29 e scoasa din burta rau…
India nu a luat avioane americane pentru ca americanii nu au vrut sa le dea linie de productie pe niciun model american, asta in caz ca nu stiai… In cele din urma au ales Rafale, oare de ce nu au mers doar pe suhoiuri? Sa-ti amintesc de Rafale ca nu e avion rusesc?
China nu are acces la tehnologie americana si nu va avea vreodata, poate doar copiata… sa spui ca de ce n-au luat chinezii avioane americane inseamna ca esti pe langa rau de tot…
Ca esti tu pornit pe americani este de inteles, magari sunt, dar vezi tu cu americanii, daca esti nationalist si ai clasa politica poti sa-i joci cum vrei tu astfel incat sa ai si tu , si ei de castigat, cam cum face Polonia.
Daca esti cu rusii, atunci trebuie sa te obisnuiesti cu violul prietene, pentru ca rusii nu au negociere, la ei te supui sau te invadeaza. Rusii iti iau pamantul, iti distrug traditia, te dezradacineaza, cam ce ai patit tu ca om…
Vezi tu, prostimea crede ca Rosia Montana sau problema gazelor de sist pleaca de la americani. Ori americanii nu te forteaza, ei iti propun, iar tu esti LIBER sa refuzi, chiar daca trebuie sa sari si tu cu ceva, o investitie in alt domeniu. Pe noi clasa politica ne-a vandut.. La polul opus se afla rusii, sub influenta carora am fost pana nu demult, iar in fata lor nu esti LIBER sa faci ce vrei. Vezi tu, toate uzinele rafinariile, fabricile si altele care au disparut dupa ’90 incoace, au disparut prin mafia locala+ruseasca. Rusii au venit, au cumparat pe doi lei si au falimentat si vandut la fiare vechi. Cam astea-s diferentele intre iubiteii tai alcoolici si americani. Dar stai linistit, majoritatea romanilor vad lucrurile astea, iar alcoolici tai n-au bani sa ne cumpere pe toti
Si Moldova a cui a viezure?
Eu nu sunt pornit pe americani. Vad faptele lor. Ei nu dau linii de montaj, nu permit nici macar intretinerea aparatelor in totalitate – pentru unele chestii considerate mai speciale trebuie chemat specialistul american – valabil si pentru F-16 ale noastre. Deci cine are avioane americane este totalmente dependent de ei. Sunt extrem de staliniști in concepție.
Zici ca americanii iti dau de ales ? Daca tu vrei altceva decat ei, fac tot ce pot sa te aduca pe calea cea dreapta. Adica te forțează. Staliniști. In acest moment , sunt mai staliniști decat rusii.
Chestia cu Elveția este cât se poate de reala.
In alta ordine de idei, Romania fiind membra NATO,isi pierde protecția daca cumpara avioane Suhoi ? Dar polonezii, care si-au reactivat toate cele 32 de MIG-uri 29 ?
Zici ca industria româneasca a fost falimentata de romani + rusi. Eu zic ca mai curand romanii au fost de vina : incompetenți și hoți.Cum e mai rau.
Iar rusii ? Vezi LUKOIL, care evita sa-si plateasca taxele dar merge. Vezi VIMETCO [proprietar al intregii productii de aluminiu + produse ] merge bine mersi. Si isi plătește taxele. Etc. Mechel Steel are probleme din motive de management mai putin reusit, dar nu este pus pe falimentat. Eu nu m-as grabi sa afirm ca rusii sunt pusi pe falimentat, mai ales ca firmele sunt particulare, iar influenta „departamentului de stat” rus exista, dar nu este chiar asa de mare pe cat se crede.
deci ai o modalitate de a vedea lucrurile de neinteles pentru mine.
in primul rand decizia lor de a nu da linii de productie sau de intretinere este una pe care o are oricine, orice proprietar de ceva, orice autor de ceva, in orice stat democratic. daca eu sunt proprietarul unui produs si nu vreau eu sa-l vand cuiva, din motive personale, asta ma face stalinist, sau e dreptul meu normal intr-o tara democratica? asta pe langa faptul ca nu ai dreptate, F-16 are linie de productie in mai multe tari iar de intretinere la fel. ca nu ne-o dau noua americanii, sunt sigur ca au motivele lor, rusii ne-au dat vreo linie de productie in afara de YAk-52? in alta ordine de idei, daca am avea banii sa platim, ne-ar da si F-35, ceva mai special cum zici, dar noi nu mai dam 2 lei nici macar pentru inca o escadrila de F-16 SH, nu mai zic de altceva nou sau mai bun..
cu americanii mai stalinisti decat rusii m-ai deceptionat total.. cum sa-ti spun sa intelegi… pentru mine ca roman, atunci cand Moldova(impreuna cu Transnistria si celelalte teritorii romanesti de la ucrainieni) se va intoarce la noi, pentru ca este a noastra, iti voi da dreptate in privinta rusilor. pana atunci, poti considera ca suntem sub ocupatie ruseasca, pentru ca atata timp cat Moldova este sub influenta ruseasca si exista ca stat, Romania este practic sub ocupatie.
ca sa-ti raspund si la celelalte intrebari: da, Romania daca prin absurd isi lua avioane de la rusi zbura din NATO, iar Polonia nu a reactivat niciun mig-29 pentru ca nu le-a retras din serviciu niciodata. mai mult, si le-a modernizat singura, nu cu rusii. motivul pastrarii lor a fost ca era la indemana, din considerente de costuri/performanta, adica au iesit ieftin pentru un avion de actualitate. daca vei citi despre viitorul aviatiei lor, o sa vezi ca il vor inlocui cu F-35.
Legat de industria romana, nu vreau sa intram in subiectul asta, nu aici. In orice caz am convingerile mele, ma bazez pe niste argumente si nu ai cum sa ma convingi ca adevarul este altul. daca americanii vor fi la fel de rai, asta vom vedea in timp, insa rusii ne-au demonstrat de prea multe ori ca insemnam noi pentru ei si cat de distructivi sunt ei cu cei ca noi.
Pana si englezii le-au bătut obrazul americanilor , ca nu le dau voie sa întrețină ei, englezii, aparatele lor de proveniență americana. Care ar fi motivele personale in acest caz ?
Cum comentezi faptul ca portughezii au primit F-16 gratis? Iar ei sunt in mijlocul spațiului NATO, in timp ce noi suntem la o extrema [catre rusi, fundamentaliști, etc.]. Eu nu imi aduc aminte sa fi primit vreo oferta de avioane gratis….Americanii nu ne iubesc chiar asa de mult pe cat credem noi.
Dupa 1918 si alipirea Basarabiei, americanii nu au recunoscut-o niciodată oficial. Cu chiu cu vai, a fost o recunoaștere ‘de facto’ prin 1938. Ei au considerat intotdeauna ca Basarabia apartine de URSS. Probabil prost informati, dar faptul ramane.
In acest moment, noi nu avem granita cu Rusia ci cu Ucraina. Deci pretențiile noastre teritoriale [justificate] se duc asupra Ucrainei , ca moștenitoare a URSS. Ce-ar fi daca ne-am alia cu Rusia împotriva Ucrainei pentru recuperare de teritorii, Crimeea, nordul Bucovinei, etc.? Si cu Polonia ca si ea are probabil teritorii la Ucraina? Ai auzit de expresia „real politik”?
Pe zona noastră de interese regionale, Rusia este in continuare ‘căpitan de plai’ nu SUA.
Vrei sa spui ca, daca noi am fi luat, de exemplu, avioane Suhoi, nu am fi fost primiti in NATO? Pai ce ne facem cu libertatea de decizie, cu piata libera ? Cum comentezi faptul ca americanii sunt atat de interesati sa-si vanda avioanele incat ne-ar bara intrarea in NATO pentru asta ?
Iar F-35 este un avion nascut mort. Iar polonezii, ce sa zica ? Insa pana sa-l cumpere mai e muuult…
In Turcia sint si F15C americane.Cred ca ar infrunta fara probleme SU30SM rusesti.
Fara probleme ? Mira-m-as !
Dar imaginati-va cum ar fi sa trimita si rusnacii Su 35 si sa dea nas in nas cu F 15 americane. Sa vezi atunci viol aerian in trei…patru sau mai stie dracu cati sunt pe cerul ala atat de aglomerat! 🙂
Sunt destul de putine si netestate in lupta Su-35. Mi-e foarte greu ca le-ar trimite rusii de acum in teatre de razboi.