Suedezii de la Saab au transmis oferta oficiala pentru vanzarea de avioane de lupta Gripen Bulgariei, astfel ca in momentul de fata avem o imagine destul de clara a afacerii propuse.
Potrivit presei de la sud de Dunare, suedezii ofera Bulgariei opt avioane Gripen C/D aduse la cel mai nou standard pentru acest model, MS20.
Saab se angajeaza sa inceapa pregatirea pilotilor si tehnicienilor bulgari in cel mult sase luni de la data semnarii contractului, dar si sa livreze primele patru aparate din contract in termen de doi ani de la data semnarii.
Asta ar insemna ca nordicii ar putea indeplini solicitarea Sofiei de a avea avioanele operationale in 24 de luni.
Suedia isi asuma pregatirea pilotilor si tehnicienilor pana la nivelul executarii misiunilor de Politie Aeriana, totul fiind inclus in valoarea contractului. In plus, pe baza aeriana Graf Ignatievo vor fi ridicate doua hangare moderne ce vor fi utilizate in operarea aparatelor, dar si un centru regional de suport pentru Gripen.
Toata „distractia” i-ar costa pe bulgari 1,8 miliarde de leva, in jur de 920 de milioane de euro. Din materialele citite, atat in presa bulgara, cat si in cea internationala, n-am gasit nicio informatie referitoare la pachetul de armament, ceea ce ma face sa cred ca acesta nu este inclus in cost.
Iar daca asta va fi cazul, vecinii nostri vor avea o problema mare de tot pentru ca un pachet de armament minimal va adauga in jur de 400 de milioane de euro peste costul avioanelor.
Statele Unite, cu F-16V noi, si Italia, cu Eurofighter T1 second hand, se mai afla in cursa pentru vanzarea avioanelor de lupta in Bulgaria. Iar potrivit jurnalistilor din tara vecina, americanii sunt marii favoriti, desi recent Lockheed Martin a anuntat ca nu poate indeplini datele de livrare si operationalizare solicitate de Sofia.
Acum sa va intreb eu pe voi: cum vi se pare contractul cu mult laudatul Saab acum?
Si ca sa recapitulam, e vorba despre 920 de milioane de euro pentru opt avioane noi, dar intr-o versiune mai veche, doua hangare, pregatire piloti si tehnicieni si un centru regional care, in mod normal, nu-i va ajuta decat pe ei pentru ca in zona nu mai sunt operatori de Gripen.
Comparativ, ca sa va ajut putin, Romania a platit 670 de milioane de euro pentru 12 avioane F-16 la mana a doua, vechi, dar modernizate la un standard actual, pregatire piloti si tehnicieni si un pachet de armament minimal, dar care permite utilizarea aparatelor in misiuni multirol. In plus, o baza aeriana a fost refacuta din temelii.
Din nou, cum vi se pare contractul propus de Suedia in Bulgaria?
La vremea punerii pe tapet a necesității dotării cu avioane de luptă, varianta cu F-16, la mâna a treia (nu a doua! serviciu în USA și Portugalia) a fost îmbrățișată de tembeli. ca perspectivă pentru F-35.
Concomitent, SAAB și-a prezentat oferta, același număr de avioane noi-nouțe, în același preț, cu aceleași condiții de pregătire a personalului, dar cu offset 120 %. Și asta exact când Elveția și Ungaria asigurau „poliția aeriană” cu Gripen.
Pe vremuri, prin anii de după 1989, când USA ne-a cadorisit un C-130 fabricat în 1958, la M. Kogălniceanu, a poposit nepotul lui Migoyan, cu două Mig-29, aduse-n dar unității. Rezultatul? Când stai cu curul în două luntrii, ……
Cert este că, la Otopeni, s-au deplasat liderii militari, nu numai din Aviație, pentru a convinge piloții bazei aeriene să piloteze hârburile dăruite, probabil, destinate inițial casării.
Oare, chiar nu putem scăpa de statutul „slugă” și să cerem partenerului strategic aeronave noi de luptă?
Până și nigerienii spuneau că sunt prea săraci ca să-și cumpere un lucru ieftin, astfel încât mai toți vânzătorii de știfturi TV color au cedat în fața celor care comercializau Panasonic.
Gresiti mult. La momentul de care vorbiti, oferta americana era de 24+24, 24 de avioane sh livrate gratis carora Romania le platea reparatiile si modernizarea, plus 24 de avioane noi. Suedezii au dat in presa un comunicat prin care anuntau ca sunt gata sa ne vanda 24 de Gripen C/D noi cu un miliard de euro. Banii erau pentru avioane si pregatire, Romania urmand a investi in pachetul de armament si infrastructura.
Elvetia nu a asigurat nicio Politie Aeriana cu Gripen pentru ca nu are si nu a avut vreodata avionul asta. Ungaria a facut Politie Aeriana la ea acasa, abia in 2015 au iesit la Baltic Air Policing.
Cand anume, dupa ’89, au venit rusii sa ne cadoriseasca MiG-29? Aveti o data a vizitei?
Am fost acolo, în interes de serviciu, exact pe timpul vizitei rusului, în 1992. Au aterizat acolo, venind din Ucraina, in contul datoriei convertite a URSS (ulterior au mai venit și altele), dar se menține faptul că rusul a promis doua Mig-29 gratuite. Astea le-am aflat acum, după un dialog cu un prieten de acolo.
Sorry pt fake news!
In ’92 nu era inca in derulare contractul pentru cele 18 cumparate din URSS in ’88?
Bati campii! Cand ai vazut tu un Gripen Elvetian?
Apoi, care sunt cele doua 29 aduse-n dar???
Ai vorbit vreodata cu pilotii din echipa de evaluare pt viitorul multirol?
Mie oferta Saab imi pare una onesta, corecta. Nu vad de ce ar fi o alegere rea.
Referitor la comparatia grifonilor lor (oare?) cu soimii nostril, cred ca ar fi interesanta si o comparative directa, tehnica intre C/D-urile suedeze si MLU-urile noastre. Desi nu am facut asta, intuitive as spune ca pariez pe o avionica mai buna pentru grifon (si de aici si logica ca valoarea lui ar trebui sa fie mai mare). Nu stiu cat de favorabil se compara resursa ramasa noua vs cea a grifonilor noi.
Cred ca 2-3 comparatii/cifre suplimentare ar fi concludente.
Avionica nu e in niciun caz superioara la Grioen C/D, ba chiar sunt in continuare probleme de compatibilitate cu NATO in ciuda programelor de modernizare. Resursa de zbor e, evident, mai mare la avioanele noi, dar ar trebui sa ai si resurse sa o folosesti. Nu stiu cate state vor folosi Gripen C/D peste 30 de ani in conditiile in care avioanele de generatie 4.5 si 5 vor fi tot mai utilizate.
Nu te contrazic. Eu am avansat avionica pentru ca la grifon pare a fi un punct tare/de lauda : MS20 se lauda cu un plus chiar pe tema asta (integrare arme noi, atat europene cat si americane, datalink imbunatatit, ISTAR capa si mai ales radar), plus ca din discutii asemanatoare de pe alt forum am ramas cu ideea ca soimul nostru sufera un pic la capitolul radar. Bineinteles ca vorbesc de comparatie directa , nu de raportare la Raven etc.
Un alt subiect de discutie este daca grifonul bulgaresc impacteaza si economia locala sau nu (presupun ca prin offset, pentru ca aparatele vecinilor sunt luate in lease, si nu vad de ce proprietarul de drept ar dirija intretinerea in alta tara).
Daca tot discutam despre ce se intampla peste mai multi ani, un scenariu posibil este ca mai ai ce face cu grifoni (chit ca vorbim despre revanzare), dar F16 re/re/modernizat ar putea fi o problema.
Drept concluzie eu vad ambele variante destul de apropiate si nu cred ca am gresit luand F16, si nici ca greseam luand grifoni. Preferinta personala sunt JAS-urile, dar pe baza subiectiva, de simpatie.
E in plan si comparatia asta intre F-16 MLU si Gripen C/D tocmai pentru ca sunt multi cei care regreta o oferta inexistenta a suedezilor. Problema e de timp, sunt multe materiale care asteapta, inca si mai multe care trebuie documentate… Cu rabdare sper sa reusim in tot ce ne propunem.
Este normal sa apara astfel de nemultumiri referitoare la alegerea soimilor. Cred ca majoritatea nemultumirilor nu au nimic de a face specific cu aparatul in sine sau cu performantele platformei ci sunt mult mai generale: mandria ranita de achizitia 3rd hand (poate multi nemultumiti ar schimba tabara daca se alegea tot F16 dar nou), suspiciunea adanc inradaciniata in psihicul nostru si adusa la suprafata de lipsa de transparenta si comunicarea slaba a MAPN cu privire la alegerile facute, dorinta de a discredita alegerile oficialilor (si astfel de a arata tuturor ca noi ne delimitam de prostia multora dintre ei) toate combinate cu tendinta noastra spre exagerare si extreme, ceea ce ne face foarte vocali sau chiar vehementi in apararea unor opinii.
Iti urez mult succes in demersurile tale; sper sa ne bucuram de cat mai multe articole noi.